1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/06(日) 06:54:37.046 ID:mcffu2m20.net
ニコ厨「ゆっくりはみんなのものだからだ」

僕「二次創作物は二次創作者のものじゃないの?」

ニコ厨「そうだけど、ただの表情差分では著作物とはいえない!」

僕「なんで?」

ニコ厨「トレースみたいなものだからだ」

僕「なんでトレースはダメなの?」

ニコ厨「はぁ?そんなことも知らないんじゃ議論にならないぞ!」

僕「なんでトレースはダメなの?」

ニコ厨「おい……」

僕「なんでトレースはダメなの?」

ニコ厨「元の絵とほとんど変わらず価値がないからだよ!」

僕「本絵じゃなく表情差分をみんなが使いたがってるのに価値がないの?」

ニコ厨「うぐっ……し、しかし表情差分に価値を認めると色々と問題が」

僕「みんなが使いたがってるのに表情差分には価値がないの?」

ニコ厨「……価値はあります……」

僕「じゃあトレースは価値がないから著作権は発生しないっていうのは間違いだね?」

ニコ厨「……はい」

僕「OK。他に主張は?」

ニコ厨「ないです……うぅ……」

ニコ厨雑魚過ぎワロタ
皆さん、これが問答法です

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韓国人「日本の検索サイトで“韓国”と検索すると出てくる関連検索ワードをご覧ください」
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2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/06(日) 06:56:04.572 ID:y9qH1eUL0.net
表情差分?

3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/06(日) 06:56:34.672 ID:vyLjXd9l0.net
あれってトレースしただけの奴が権利主張してるの?

5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/06(日) 06:57:59.842 ID:WMjD+5oC0.net
>>3
元の東方が二次創作自由なのか良く解らん話やな

6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/06(日) 06:58:57.399 ID:mcffu2m20.net
>>3
トレースじゃなくて表情差分セット
ニコ厨の中にはトレースとほとんど同じだから権利主張できない
という奴がいたのでモンドで軽く論破(コワ)してやった

9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/06(日) 07:00:55.084 ID:WMjD+5oC0.net
>>6
良く解らんが二次創作なら権利は一次製作者のモンやで

4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/06(日) 06:57:29.767 ID:C1HGlEDY0.net
スクエニかよ

7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/06(日) 06:59:26.844 ID:mE8Sdd6t0.net
このゆっくりとかいうきもいのよく見るんだけど東方ネタ?

21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/06(日) 07:13:00.055 ID:UJAYD38Q0.net
>>7
原作にはおらんで

8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/06(日) 07:00:24.373 ID:A7hPU69kK.net
そうなれば良かったね

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/06(日) 07:01:29.066 ID:zh0SBZdY0.net
商売に使いたい奴がこの素材は商売には使わないでねって言われて
は?お前金儲けしたいの!?って意味不明な逆切れしてる

12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/06(日) 07:05:06.708 ID:WMjD+5oC0.net
>>10
そこは余り関係ないな

自分で作ったモンなら幾らでも裁量すればエエと思うが
あくまで二次創作なら、一次製作者の判断次第

16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/06(日) 07:07:56.897 ID:zh0SBZdY0.net
>>12
炎上のきっかけのひとつだから関係はある

一次作者はこの件に関して言及してない

18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/06(日) 07:09:15.203 ID:WMjD+5oC0.net
>>16
権利話しと炎上は関係あらへんやろ。

一次作者が何も言及してないんじゃ何とも言えない
そもそも二次製作者は権利とか主張し難いからな

19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/06(日) 07:10:54.911 ID:zh0SBZdY0.net
>>18
炎上の中身ってほとんど二次で三次で権利主張して金儲けが金儲けがーじゃん

22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/06(日) 07:13:23.127 ID:WMjD+5oC0.net
>>19
知らんがなw

単に著作権の話しなだけですると
二次が幾ら言おうが一次製作者の判断が優先されるってだけ
一次製作者が『自由にして』or『使ったら駄目』って言ったらソレが全て

二次製作者の主張も作った人間だからある程度は出来るが
二次である限り、別にソコまで拘束力がある主張ではなくなってしまうんだな

24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/06(日) 07:14:31.199 ID:mcffu2m20.net
>>22
ゆっくり霊夢の使用けんのことで一次著作者は何て言ってるの?

25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/06(日) 07:14:31.592 ID:zh0SBZdY0.net
>>22
だから一次の人は「自由に使わせろや」なんて言ってない

27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/06(日) 07:16:53.226 ID:WMjD+5oC0.net
>>25
そこを一番初めに確かめとくべき所やな

二次製作者が何言っても基本的にはナンにもならん

29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/06(日) 07:17:45.362 ID:mcffu2m20.net
>>27
一次著作者は何も言ってないの?

33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/06(日) 07:20:01.957 ID:WMjD+5oC0.net
>>29
知らん。元からアレに興味の欠片も無い。
ただ単に著作権話だから来てるだけ

11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/06(日) 07:03:26.555 ID:WMjD+5oC0.net
一次製作者が「コレは君のモンやから好きにやり」って
話しが出来てるんなら副次的な権利主張は出来るけど

ソレも無いんなら、一次製作者が
『何ぬかしてんねん好きに使ってエエで/アカン』と主張したらコレが一番つよい

14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/06(日) 07:06:44.613 ID:NGaXpuQ70.net
論破とか言ってお前の話なんて誰も聞いてないんだろ?

17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/06(日) 07:08:41.067 ID:mcffu2m20.net
問答法のポイントは重要なこと以外は聞かないってところですな
素人はなんでもかんでも聞きたがる
プロは自分の論の成立にひつようことだけを聞く
前提が間違っているものやすでに話終えたものははじめからポイーしちゃう精神が重要やで

20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/06(日) 07:11:11.147 ID:S0Yf6mgkK.net
>>17
要は他人の話の中から自分に都合のいい話だけピックアップする自己中脳が必要なんだよな

23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/06(日) 07:13:31.408 ID:mcffu2m20.net
>>20
まぁある意味そういうことですな
正確に言うと「自分に関係あることだけを聞く」
この姿勢が大事
法律のことを聞くときは法律的な答えが得られるまで倫理的な答えは無視 なぜなら欲しい情報ではないから

31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/06(日) 07:18:13.180 ID:S0Yf6mgkK.net
>>23
まあ、言い方悪かったけど、感情論じゃダメだから仕方ないんだよな。
法律的には生首系表情差分全部でなく霊夢に限定してるのは変じゃないのか?

26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/06(日) 07:15:02.462 ID:S0Yf6mgkK.net
別にゆっくり(生首系表情差分)の権利主張ってのならわからなくはないが、なんで一次権利者がいるキャラ限定にしてんだってのが炎上ポイントでもあるよな

28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/06(日) 07:16:59.432 ID:zh0SBZdY0.net
>>26
自分が作った素材をニコ以外で使わないでって話で
ゆっくり霊夢とキャラクターを使うなという話じゃないよ

30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/06(日) 07:18:02.151 ID:zh0SBZdY0.net
>>28
ゆっくり霊夢という だ

32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/06(日) 07:19:07.597 ID:WMjD+5oC0.net
>>28
作った人間の思考やらも充分に理解するけどな
でもその判断をするのは一次製作者の権利なんだわな

逆に言えば、一次からしたら子も孫も等しく
自由奔放にやってる我が子orゴミって事になるから

同人誌の売上とか一次作者にゃ入ってこないしな

35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/06(日) 07:20:15.362 ID:zh0SBZdY0.net
>>32
だから言ってもいないことは関係ない

37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/06(日) 07:21:42.353 ID:WMjD+5oC0.net
>>35
せやから一次製作者の判断先ず確かめて来いとしか言えない
二次、三次で言い合いした所で許可も不許可も何の意味も無いとしか説明してへんぞ

38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/06(日) 07:22:17.702 ID:mcffu2m20.net
>>37
つまり一次著作者は何も言ってないの?

40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/06(日) 07:23:04.450 ID:zh0SBZdY0.net
>>37
だからそれは当事者同士の話で知らんがな

34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/06(日) 07:20:08.461 ID:S0Yf6mgkK.net
>>28
まあ、その「ニコニコ以外で使わないで」がそもそも「ドワンゴ以外の金儲けに使うな」って曲解生む原因なんだよな

36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/06(日) 07:20:45.903 ID:1YRdGOCAM.net
二次創作者は一次より弱いだけで権利は持ってるぞ
あくまで一次最強ってだけ

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引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1449352477/